www.roda.hr

IcsiChick · Postano: uto pro 07, 2004 8:41 pm Naslov: Akupunktura i IVF

Zanima me je li netko od vas isao na akupunkturu prije, za vrijeme stimulacije i na dan embryo transfera? Ja sam radila tzv. German study protocol za moj zadnji uspjesni IVF pokusaj.

German study je pratila 160 zena koje su se podvrgle IVF-u. Polovina zena je dobila tretman akupunkture prije i poslije embryo transfera. Postotak trudnoce u grupi zena koje su primile tretman akupunkturom bio je 42%, u grupu zena koje nisu dobile akupunkturu bio je 26%.

http://www.irishhealth.com/?level=4&id=3754

nbudic · Pridružen/a: 03. 12. 2004. (13:12:24) Postovi: 56

Vrlo, vrlo, vrlo sam zahvalna na ovakvim informacijama. Ja nisam išla ni kod homeopate, ni bioenergičaru, a ni na akupunkturu.

Ali budem i to pokušala. Svaka pomoć bi mi dobro došla.

sretnica · Postano: uto pro 07, 2004 9:17 pm Naslov:

To je vise za opustanje i ide se prije nego sto se pocne sa stimulacijom ali sa samim postupkom nema veze. Pozeljno je ko moze da ode.
_________________
Bicu i ja jednom mama!

Gogsi · Postano: uto pro 07, 2004 9:38 pm Naslov:

IcsiChick, da li taj "tzv. German study protocol" koji spominjes rade svi koji se bave akupunkturom ili je to nesto kao subspecijalizacija koju rade samo pojedini akupunkturisti?
Rolling Eyes

_________________
Podupiruća članica Udruge RODA

IcsiChick · Postano: uto pro 07, 2004 9:38 pm Naslov:

Ne znam za bioenergeticare i homeopate. Prema tome sam malo vise skepticna. Ako nadjes nekoga za akupunkturu neka ima dobre preporuke i neka bude upoznat/a s IF problemima i s tom njemackom studijom. Inace, netko neupucen u IVF ti moze zabrljati proces.

Ne znam je li zbog akupunkture ili slucajno, ali moj drugi pokusaj IVF-a se znatno razlikovao od prvog iako sam imala identican protokol. U provom pokusaju izvadjeno je 11 jajnih stanica od kojih se oplodila samo jedna. U vrijeme trasfrera taj embrio je imao samo 6 stanica. Test na trudnocu negativan.

Drugi pokusaj IVF/ICSI isti protocol lijekova, ali pocinjem s akupunkturom prije stimulacije, nastavljam tijekom stimulacije i german study protocol na dan transfera i dan nakon transfera. Rezultat 13 izvadjenih jajnih stanica, 10 oplodjenih. Test na trudnocu pozitivan, blizanacka trudnoca.

Eto, to je moje iskustvo. Nitko ne moze dokazati da je akupuntkura igrala ulogu, ali svakako nije odmogla. Ja u svakom slucaju ne zalim sto sam isla.

IcsiChick · Postano: uto pro 07, 2004 9:41 pm Naslov:

Gogsi, dobro pitanje. Ne rade svi. Treba naci akupunkturistu koji se specijalizira za IVF.

Tuzna, opustanje je dio toga. No, navodno akupunkt. tijekom stimulacije pomaze uspjesnijem razvoju jajnih stanica. Prije i poslije transfera cilj je pripremiti maternicu i tu opustanje igra veliku ulogu.

IcsiChick · Postano: čet pro 09, 2004 12:33 am Naslov:

Dakle u Hrvatskoj nema akupunkture za IVF? U Sloveniji mozda?

TIGY · Postano: sub pro 11, 2004 10:56 am Naslov:

Koliko ja znam, nemaaaaa ... Crying or Very sad

šmrc !!!

_________________
Podupirući član Udruge RODA

Lisa · Pridružen/a: 03. 03. 2004. (20:19:27) Postovi: 488

Na žalost ni ja nisam čula za nekog vrsnog akupunkturologa na ovim našim područjima Sad

prava šteta Sad

Čitala sam na netu da je to vani normalna stvar i da može pomoći većem broju žena (naravno da sve ne pomaže svima). Mislim da rade po principu da što bolje pripreme tijelo i ženske organe za IVF. Osobita se pozornost daje poboljšanju kvalitete jajne stanice i naravno maternice.

Vjerujem duboko u to i žalim što toga nema kod nas. Privlače me te prirodne metode, koje se zaista pokazuju sve boljima. Nadam se da nećemo čekati dugo da homeopatija i neke druge grane alternavine medicine budu priznate i naravno uzete u cijeli postupak kao njihov normalni dio. Heart

Ako slučajno čujete da postoji osoba u Hrvatskoj koja tom metodom može pomoći nama - javite Kiss

Ma, potegla bih ja i do Amerike kad bih znala da ima netko ko može pomoći Very Happy

Timmy · Postano: pon pro 13, 2004 7:10 pm Naslov:

Ja sam na svoj drugi ICSi otisla na akupunkturu prije i tokom stimulacije. Ne znam koji je protokol doc koristila ali ja sam ostala trudna i na nesrecu imala spontani. Stimulacija je isto bila puno bolja, 100% oplodnja svih stanica iz svih folikula. E sad da li to ima veze sa apunkturom ili promjenom zivotnog stila, tko zna.

U Americi se dosta govori i o svedskom protokolu (Dr. Zouves ga stalno preporuca). U svakom slucaju ICSIChick hvala na informaciji.

IcsiChick · Postano: uto pro 14, 2004 1:05 am Naslov:

Ja nisam cula za svedski protokol. Bas cu progooglati. Timmy, gdje si ti isla na akupunkturu? U Beogradu?

Yasmeen · Postano: uto pro 14, 2004 9:51 am Naslov:

U Austriji se takode savjetuje da se prije ide na akupunkturu (do duse ne u svim klinikama).

Kazu da je IVF/ICSI uspjesniji ako se prije osoba podvrgnula akupukturi.

Znam djevojku sto je bila sa mnom u procesu i isla je na akupunkturu i uspjela je da ostane trudna

(to joj je bio 10 pokusaj)

Y
_________________
Hej, da mi je....

nbudic · Pridružen/a: 03. 12. 2004. (13:12:24) Postovi: 56

IcsiChick mogla bi nam reći gdje su te (otprilike) bockali. Ja u Osijeku imam jednu ženskicu koja se time bavi. Pa kad bi mi dala info koja su mjesta bockana možda bi ona znala bolje o kojim točkama se radi, pa da i ja pokušam slijedeći put.......? Shock

nbudic · Pridružen/a: 03. 12. 2004. (13:12:24) Postovi: 56

Timmy, molim te istu informaciju. Dakle, gdje te otprilike bockala da znam svojoj poznanici objasniti.

I još nešto mi pojasni:

IcsiChick · Postano: uto pro 14, 2004 5:02 pm Naslov:

nbudic, ne mogu ti ja objasniti otprilike gdje me je zena bockala. Mislim, mogla bih, ali osoba koja radi akupunkturu mora tocno i precizno znati o kojim tockama se radi na koji nacin ubosti iglu, pod kojim kutom, kada iglu okrenuti, koliko dugo iglu drzati, itd. Akupunkturist bi se trebao ozbiljno poduciti kod nekoga tko zaista zna sto radi. Ti spomeni svojoj akupunkturistici sto si cula pa se ona mozda dalje informira i nauci. Ne zaboravi da je jako vazno da osoba zaista dobro zna sto radi, jer ako to nije slucaj moze se desiti da ti odmogne umjesto da pomogne. Ja nikako ne bih dala da me bode zena koja je otprilike cula u koje tocke zabosti od tamo neke IcsiChick s Interneta. Mislm, kuzis sto hocu reci. Very Happy

nbudic · Pridružen/a: 03. 12. 2004. (13:12:24) Postovi: 56

Ma, ti meni kažeš gdje otprilike, a ona će onda točno znati gdje. Normalno da se neću ja nasumično bosti Shock

ili ću dati nekom drugum da me nasumice bocka. Oni ti svi imaju svoje mape s akupukturnim točkama koje su univerzalne (svi koriste iste mape). I redosljed mi je bitan.

IcsiChick · Postano: uto pro 14, 2004 6:43 pm Naslov:

Nbudic, evo ti link za paper koji opisuje Njemacku Studiju. Tocke ubadanja su spomenute njihovim pravim imenima. Isprintaj pa odnesi akupunkturistici.

http://www.joyariss.com/AcupunctureStudy.doc

nbudic · Pridružen/a: 03. 12. 2004. (13:12:24) Postovi: 56

IcsiChick

Silno sam zahvalna, silno, silno Heart

adriana · Pridružen/a: 27. 05. 2004. (10:12:36) Postovi: 391

MOŽDA OVO NEMA VEZE, ALI JE LI MOŽE MASAŽA POMOĆ?

IcsiChick · Postano: uto pro 14, 2004 10:49 pm Naslov:

Nbudic, nema na cemu. Nadam se da ce tvoja akupunkturistica zapoceti trend akupunkture za IVF u Hrvatskoj. Very Happy

Adriana, masaza ne moze odmoci sigurno, ako nista drugo za smanjenje stresa i opustanje. No, koliko znam, nema studija koje pokazuju korelaciju masaze s vecim postotkom uspjesnih IVF pokusaja.

IVF je jako stresan proces. Vjerujem da opcenito zdrav zivot, masaza, vjezbanje, opustanje itd. sigurno pomaze kod IVF postupka. Sve to, naravno, nakon brige iskusnog i strucnog lijecnika.

rvukovi2 · Pridružen/a: 17. 11. 2003. (17:41:15) Postovi: 717

IcsiChick,
zanima me koliko košta IVF postupak (stimulirani) u SAD-u, ako nije neka tajna.

Timmy · Postano: sri pro 15, 2004 2:20 pm Naslov:

Adriana, ja sam prosi put kad sam isla po mojeg jedinog smrzlica isla na masazu sat vremena prije transfera. Nisam ostala trudna ali sigurna sam da masaza prije ET moze samo pomoc, nikako ne odmaze. Svi kazu da u momentu ET moras bit maximalno opustena stoga masaza ne moze odmoc. Ako budem mogla slijedeci put ici na masazu prije ET-a, otici cu.

Nbudic, ja sam isla na 10 bockanja kroz dvije sedmice i bockala me po cijelom tijelu, celo, vrat, grudni kos, ledja, ruke, koljena i stopala. Taj sam put ostala trudna ali sam na zalost imala spontani.

IcsiChick · Postano: sri pro 15, 2004 7:02 pm Naslov:

Rvukovi, kosta od $8000 - $13000 zavisi gdje se nalazis, koje procedure koristis, koje i koliko lijekova itd.

TIGY · Postano: sri pro 15, 2004 7:09 pm Naslov:

Uhhhhh ... Shock

skupi su ovi Amerikanci !!! Rolling Eyes

" Lijepa naša Hrvatska, Hrvatska, Hrvatska ...
i obala Jadranska, Jadranska ... la-la-la " ( cure, pukla sam, help !!! ) Rolling Eyes

_________________
Podupirući član Udruge RODA

rvukovi2 · Pridružen/a: 17. 11. 2003. (17:41:15) Postovi: 717

IcsiChick, hvala ti za informaciju, ja sam mislila da je i skuplje.
Cure to se ne može uspoređivati s cijenama kod nas, jer nam je i standard puuuno lošiji.
Iz naše perspektive ovo je stvarno previše!!

nbudic · Pridružen/a: 03. 12. 2004. (13:12:24) Postovi: 56

Mislim da je dolar sada oko 5. Znači 13000 x 5 = 65 000 kn pa ti reci nešto. Doduše Amerika nije socijalna država.

nbudic · Pridružen/a: 03. 12. 2004. (13:12:24) Postovi: 56

Bila sam neki dan na akupunkturi (za neke druge probleme), pa sam malo popričala sa ženskicom. Rekla mi je da svi akupunkturisti bave i problemom neplodnosti (znaju koje se točke treba tretirati). Znači cure treba samo tići kod nekog ko se time bavi i izreferirati problem. Wink

IcsiChick · Postano: pon pro 20, 2004 6:11 pm Naslov:

Ummm.. nbudic, samo budi pazljiva. Trazi dobre preporuke kad se budes odlucila ici. Ovdje se svi akupunkturisti ne bave neplodnoscu. Samo oni koji su se specijalizirali. Jako bi me cudilo da u Hrvatskoj bas svi znaju tretirati neplodnost ili German Study. Znam da sam dosadna jer se ponavljam kao papagaj, ali zaista treba biti pazljiv i izabrati nekog tko zaista zna sto radi. U svakom slucaju sretno!

Gogsi · Postano: pon pro 20, 2004 6:38 pm Naslov:

S obzirom da su u linkovima koje je IcsiChick poslala detaljno opisane akupunkturne procedure (mislim, svi koriste istu terminologiju za akupunkturne tocke), meni se vecim problemom cini dogovoriti s ekipom bolnici gdje rade IVF da dozvole nekom izvan svoje kuce da u njihovim prostorima radi akupunkturu. A kako je opisano da se to treba raditi 25 min prije i poslije transfera nekako mi se cini da je to obavezatno. Ako moze i par sati prije ili poslije bolnice onda je OK to obaviti negdje drugdje.
Moram priznati da moj doc uopce nije dobro reagirao na sam spomen akupunkture, pa bolje da ni ne zamisljam sto bi bilo da ga pitam da akupunkturista dovedem na odjel. Undecided

IcsiChick · Postano: pon pro 20, 2004 7:15 pm Naslov:

Ja nisam radila bas 25 min prije i poslije. Prije transfera sam dobila aku tretman jedno dva tri sata prije, a nakon transfera iduci dan. Jeste da nije idealno, ali bolje nego nista.

klara · Postano: pon pro 20, 2004 7:42 pm Naslov:

Ja stvarno ne znam ništa o akupunkuri i mam jedno glupo pitanje Embarassed

. Boli li to?

IcsiChick imam još jedno pitanje za tebe. Nemojte se ljutit što ga ovdje ubacujem iako je off-topic, neda mi se otvarati novi topic.

Molim te reci mi kako se s "one strane bare" (ili barem u tvojo državi) gleda na bolovanje i mirovanje vezano uz IVF? Je li uobičajeno da se miruje nakon aspiracije i ET-a ili se ide odmah raditi? Jesi li ti bila na bolovanju tijekom trudnoće? Pitam zato što sam (na temelju filmova naravno) stekla dojam da se u USA puno manje ide na bolovanje nego ovdije.

IcsiChick · Postano: pon pro 20, 2004 8:07 pm Naslov:

Klara, hmm pa nije da nimalo ne boli, ali nije strasno.

Navodno, ovisi koliko je "ravnoteza" pojedine tocke razrusena, da tako laicki prenesem sto mi je akupunkturistica objasnila. Neke ubode sam osjetila vise neke manje.

Kako se gleda na mirovanje u USA ovisi od lijecnika do lijecnika. Neki te ostave u bolnici na par sati nakon transfera, a neki te odmah s nogu salju van. Mislim da vecina ipak preporucuje mirovanje ili minimalnu aktivnost najvise zbog toga da pacijentica osjeca da je ucinila bas sve sto moze da poveca svoje sanse za implantaciju. Inace, koliko znam nema znanstvenih dokaza da mirovanje uvecava sanse.

Uf, sad vidim da pitas za aspiraciju. Ja sam ostala u krevetu samo na dan aspiracije. Drugi dan sam isla na posao normalno. Mislm da kao i za transfer nema univerzalnog pravila. Zavisi od posla i mogucnosti da uzmes slobodne dane. Dr. je insisitirala da ostanem s posla jedino kad sam razvila OHSS, tj. hiperstimulaciju, ali ni za aspiraciju ni za transfer nije. OHSS je fakat bio gadan. Sto se tice aspiracije moram jos dodati da se ovdje obavlja pod lakom anestezijom. Tako da uopce nista ne osjetis kad se probudis, mislim osjecas se normalno. Meni su transferi bili vise neugodni/bolni.

Inace, dojam ti je tocan. Bolovanja se puno teze otvaraju ovdje. Ja jesam otisla na bolovanje negdje u 28. tjednu, ali to je samo zbog blizanacke trudnoce plus jos par stvari su kod mene bile rizicne. Sama po sebi IVF trudnoca se ne smatra rizicnom niti drugacijom od spontanog zaceca.

IcsiChick · Postano: pon pro 20, 2004 8:11 pm Naslov:

Kad smo vec kod neznanstvenih metoda povecavanja sansi, je li netko od vas cuo da je dobro jesti ananas nakon transfera? Very Happy

Navodno, pomaze implantaciji. Ja sam nasla taj podatak na nekom web site-u i jesam jela u mom zadnjem uspjesnom pokusaju. No, na zalost, misljenja o ananasu su podijeljena. Kasnije sam citala da ananas moze doprinijeti spontanom pobacaju. Ajd, sad ti znaj sto je ciniti. Undecided

klara · Postano: pon pro 20, 2004 10:03 pm Naslov:

Hvala na detaljnom objašnjenju IcsiChick!

Meni je usporedba jako zanimljiva. Ovdje ti ne daju anesteziju na punkciji, a onda te maze i paze i bez problema šalju na bolovanje. A tamo se pobrinu da te ne boli pa te odmah pošalju na posao. Bilo bi zanimljivo kad bi postojali neki statistički podaci kako to sve skupa utječe na rezultat.