Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
ZJENA
Pridružen/a: 19. 04. 2004. (22:42:47) Postovi: 157
|
Postano: uto vel 15, 2005 6:01 pm Naslov: MPO povećava RAK za 1900% |
|
|
Današnja Slobodna Dalmacija na naslovnici OGROMNIM SLOVIMA Umjetna oplodnja povećava rak za 1900%
Ja sam već rekla da nemam apetit za čitanje ovakvih stvari, ali da se zna s kakvom je medijskom kampanjom crkva krenula! Kako što rekoh vjerojatno su se novci mogli katoličkije i humanije utrošiti, ali ovo sigurno nekome "HRANI DUŠU":
HRVATSKO KATOLIČKO LIJEČNIČKO DRUŠTVO
O ŠTETNOSTI ZA ZDRAVLJE ŽENA I DJECE ROĐENE NAKON MPO-a
BUKOVIĆ: RIZIK OD RAKA
RASTE I DO 1900 POSTO!
ZAGREB - Hrvatsko katoličko liječničko društvo održalo je u ponedjeljak konferenciju za novinare na temu medicinski pomognute oplodnje, na kojoj su iznijeli upravo nevjerojatne podatke o štetnosti postupka za zdravlje žena i djece rođene nakon MPO-a.
Tako su, prema dr. Damiru Bukoviću s Odjela za ginekološku onkologiju u Klinici za ženske bolesti i porode u Petrovoj u Zagrebu, različita svjetska medicinska istraživanja pokazala da rizik od obolijevanja od različitih vrsta raka u žena koje su hormonski stimulirane da bi dobile djecu, raste u rasponu od 11 do čudesnih 1900 posto! Buković je naveo jednu studiju u kojoj je navodno promatrana kontrolna skupina od 10 tisuća žena od kojih je polovica primala hormonsku stimulaciju. U toj se studiji u žena koje su primile hormonsku stimulaciju rizik za rak dojke prema pokazanim promjenama povećao za od 11 do 130 posto, dok je u slučaju raka jajnika to iznosilo od 30 do 1900 posto! Druge su studije pokazale 534-postotno povećanje rizika za obolijevanje od raka endometrija (sluznica maternice).
Karcinomi od kojih žene obolijevaju zbog djelovanja hormona invazivniji su, tvrdi Buković, i smrtonosniji od ostalih, jer se otkrivaju u uznapredovalim fazama, pa ih je usporedio s tempiranim bombama.
Djeca začeta uz pomoć medicine rizična su skupina za obolijevanje od različitih bolesti - tvrdi dr. BukovićNavedeni su i pokazatelji prema kojima se bilježi 41-postotno povećanje srčanih bolesti kod žena koje su prošle MPO, 29-postotno povećanje incidencije moždanih udara i 100-postotno povećanje različitih bolesti zgrušavanja krvi.
Buković tvrdi da su i djeca začeta i rođena uz pomoć medicine rizična skupina za obolijevanje od različitih bolesti, pa je naveo 130-postotno povećanje rizika za obolijevanje od različitih hematoloških zloćudnih bolesti, 80-postotno povećanje incidencije cerebralne paralize, dok su poremećaji spavanja navodno 100 posto češći u takve djece.
— Mi želimo iznijeti istinu, a istina nema alternative — rekao je Buković.
Istina je, prema njegovim riječima, da je u Hrvatskoj stanje još gore jer MPO provode stručnjaci koji radi zarade provode neograničen broj postupaka na jednoj ženi:
— Znamo za ženu kojoj je rađeno 30 stimulacija jajnika u samo tri godine! Već sam naveo slučaj kolegice koja se godinama bori za život nakon višestrukih obrada kod jednog od naših vrhunskih stručnjaka — kazao je Buković. Šef Odjela za ultrazvuk u Petrovoj dr. Albert Despot izjavio je da u području MPO-a ovo nije jedini kriminal, jer domaće pravosuđe i Ministarstvo zdravstva već tri godine znaju za aferu krađe jajnih stanica u kojoj je glavni akter slavni ginekolog dr. Asim Kurjak, no sve je ostalo na hrabrom izvještavanju medija:
— Ja znam imena žena koje su rodile tuđom jajnom stanicom, znam i imena djece koja su tako rođena, no naše pravosuđe ne čini ništa — rekao je Despot. On je komentirao hrvatski nacrt zakona o medicinski pomognutoj oplodnji kao najliberalniji u Europi, jer zabranjuje jedino "miješanje životinjskih i ljudskih stanica".
Dr. Ante Klobučar iz Klinike za ginekologiju i porodništvo Opće bolnice "Sveti Duh" rekao je da zabrana umjetne (medicinski potpomognute) oplodnje ne dolazi u obzir, ali "zakon ne mogu stvarati ljudi koji su interesno vezani uz to područje".
Konferencija je na koncu završila zaključcima da je najbolji lijek za sve poštovanje Biblije koja propovijeda jednog doživotnog partnera. _________________ MOŽEMO MI TO!!!!!! |
|
[Vrh] |
|
 |
MIJA 32

Pridružen/a: 22. 03. 2004. (23:55:46) Postovi: 653 Lokacija: ZAGREB
|
Postano: uto vel 15, 2005 6:08 pm Naslov: |
|
|
Dr. Ante Klobučar iz Klinike za ginekologiju i porodništvo Opće bolnice "Sveti Duh" rekao je da zabrana umjetne (medicinski potpomognute) oplodnje ne dolazi u obzir, ali "zakon ne mogu stvarati ljudi koji su interesno vezani uz to područje".
Pa kaj on nije interesno vezan pa bi malo "pametovao glede zakona  _________________ Čekam jednu malu Katju....i dočekat ću ju |
|
[Vrh] |
|
 |
meli

Pridružen/a: 06. 02. 2004. (12:00:49) Postovi: 1484 Lokacija: Zagreb
|
Postano: uto vel 15, 2005 6:10 pm Naslov: |
|
|
Bojim se da će ova hajka imati veliki utjecaj među stanovništvom. Sat vremena sam smirivala mamu nakon što je čula na TV izjavu o postotku raka jajnika zbog stimulacija! I sama sam se jako uzrujala, a stara samo što mi nije počela cmizdriti.  _________________ Sanjala sam Anđela u svom naručju. Bože, molim te da to ne bude samo san! |
|
[Vrh] |
|
 |
ZJENA
Pridružen/a: 19. 04. 2004. (22:42:47) Postovi: 157
|
Postano: uto vel 15, 2005 6:10 pm Naslov: |
|
|
Mija možda bi bolje bilo da zakon o MPO-u stvaraju KUHARI ili frizeri oni nisu interesno vezani (osim pojedinci)! _________________ MOŽEMO MI TO!!!!!! |
|
[Vrh] |
|
 |
ZJENA
Pridružen/a: 19. 04. 2004. (22:42:47) Postovi: 157
|
Postano: uto vel 15, 2005 6:12 pm Naslov: |
|
|
Meli reci mami da nažalost ima MASU žena koje nikada nisu bile na MPO, a dobile su rak jajnika! AKO GA MI DOBIJEMO BAREM ĆEMO ZNATI ZAŠTO!"!!! _________________ MOŽEMO MI TO!!!!!! |
|
[Vrh] |
|
 |
ZJENA
Pridružen/a: 19. 04. 2004. (22:42:47) Postovi: 157
|
Postano: uto vel 15, 2005 6:14 pm Naslov: Re: MPO povećava RAK za 1900% Slobodna Dalmacija NASLOVNICA! |
|
|
ZJENA (napisa): |
Današnja Slobodna Dalmacija na naslovnici OGROMNIM SLOVIMA Umjetna oplodnja povećava rak za 1900%
Ja sam već rekla da nemam apetit za čitanje ovakvih stvari, ali da se zna s kakvom je medijskom kampanjom crkva krenula! Kako što rekoh vjerojatno su se novci mogli katoličkije i humanije utrošiti, ali ovo sigurno nekome "HRANI DUŠU":
HRVATSKO KATOLIČKO LIJEČNIČKO DRUŠTVO
O ŠTETNOSTI ZA ZDRAVLJE ŽENA I DJECE ROĐENE NAKON MPO-a
BUKOVIĆ: RIZIK OD RAKA
RASTE I DO 1900 POSTO!
ZAGREB - Hrvatsko katoličko liječničko društvo održalo je u ponedjeljak konferenciju za novinare na temu medicinski pomognute oplodnje, na kojoj su iznijeli upravo nevjerojatne podatke o štetnosti postupka za zdravlje žena i djece rođene nakon MPO-a.
Tako su, prema dr. Damiru Bukoviću s Odjela za ginekološku onkologiju u Klinici za ženske bolesti i porode u Petrovoj u Zagrebu, različita svjetska medicinska istraživanja pokazala da rizik od obolijevanja od različitih vrsta raka u žena koje su hormonski stimulirane da bi dobile djecu, raste u rasponu od 11 do čudesnih 1900 posto! Buković je naveo jednu studiju u kojoj je navodno promatrana kontrolna skupina od 10 tisuća žena od kojih je polovica primala hormonsku stimulaciju. U toj se studiji u žena koje su primile hormonsku stimulaciju rizik za rak dojke prema pokazanim promjenama povećao za od 11 do 130 posto, dok je u slučaju raka jajnika to iznosilo od 30 do 1900 posto! Druge su studije pokazale 534-postotno povećanje rizika za obolijevanje od raka endometrija (sluznica maternice).
Karcinomi od kojih žene obolijevaju zbog djelovanja hormona invazivniji su, tvrdi Buković, i smrtonosniji od ostalih, jer se otkrivaju u uznapredovalim fazama, pa ih je usporedio s tempiranim bombama.
Djeca začeta uz pomoć medicine rizična su skupina za obolijevanje od različitih bolesti - tvrdi dr. BukovićNavedeni su i pokazatelji prema kojima se bilježi 41-postotno povećanje srčanih bolesti kod žena koje su prošle MPO, 29-postotno povećanje incidencije moždanih udara i 100-postotno povećanje različitih bolesti zgrušavanja krvi.
Buković tvrdi da su i djeca začeta i rođena uz pomoć medicine rizična skupina za obolijevanje od različitih bolesti, pa je naveo 130-postotno povećanje rizika za obolijevanje od različitih hematoloških zloćudnih bolesti, 80-postotno povećanje incidencije cerebralne paralize, dok su poremećaji spavanja navodno 100 posto češći u takve djece.
— Mi želimo iznijeti istinu, a istina nema alternative — rekao je Buković.
Istina je, prema njegovim riječima, da je u Hrvatskoj stanje još gore jer MPO provode stručnjaci koji radi zarade provode neograničen broj postupaka na jednoj ženi:
— Znamo za ženu kojoj je rađeno 30 stimulacija jajnika u samo tri godine! Već sam naveo slučaj kolegice koja se godinama bori za život nakon višestrukih obrada kod jednog od naših vrhunskih stručnjaka — kazao je Buković. Šef Odjela za ultrazvuk u Petrovoj dr. Albert Despot izjavio je da u području MPO-a ovo nije jedini kriminal, jer domaće pravosuđe i Ministarstvo zdravstva već tri godine znaju za aferu krađe jajnih stanica u kojoj je glavni akter slavni ginekolog dr. Asim Kurjak, no sve je ostalo na hrabrom izvještavanju medija:
— Ja znam imena žena koje su rodile tuđom jajnom stanicom, znam i imena djece koja su tako rođena, no naše pravosuđe ne čini ništa — rekao je Despot. On je komentirao hrvatski nacrt zakona o medicinski pomognutoj oplodnji kao najliberalniji u Europi, jer zabranjuje jedino "miješanje životinjskih i ljudskih stanica".
Dr. Ante Klobučar iz Klinike za ginekologiju i porodništvo Opće bolnice "Sveti Duh" rekao je da zabrana umjetne (medicinski potpomognute) oplodnje ne dolazi u obzir, ali "zakon ne mogu stvarati ljudi koji su interesno vezani uz to područje".
Konferencija je na koncu završila zaključcima da je najbolji lijek za sve poštovanje Biblije koja propovijeda jednog doživotnog partnera. |
_________________ MOŽEMO MI TO!!!!!! |
|
[Vrh] |
|
 |
meli

Pridružen/a: 06. 02. 2004. (12:00:49) Postovi: 1484 Lokacija: Zagreb
|
Postano: uto vel 15, 2005 6:15 pm Naslov: |
|
|
Ma smirila sam ja nju, samo ona je čula tamo nekog liječnika, dakle osobu od nekog autoriteta koja bi trebala znati o čemu priča i imati dobre argumente za svoje izjave. Ako se ona prepala, a svaki dan joj objašnjavam kako i kroz što prolazim, kako će tek drugi....  _________________ Sanjala sam Anđela u svom naručju. Bože, molim te da to ne bude samo san! |
|
[Vrh] |
|
 |
TIGY

Pridružen/a: 02. 06. 2004. (20:10:48) Postovi: 2186 Lokacija: ZAGREB
|
Postano: uto vel 15, 2005 6:19 pm Naslov: |
|
|
TIGY (napisa): |
Očito je izašlo u svim novinama, evo link iz Slobodne Dalmacije ... ... bez teksta sam ... :
http://www.slobodnadalmacija.hr/20050215/novosti05.asp
Citat: |
Šimunić: Bukovićevi podaci znanstveno bezvrijedni
Predsjednik Društva za humanu reprodukciju prof. dr. Velimir Šimunić rekao je da Bukovićevi podaci o porastu zloćudnih oboljenja kod žena koje su prošle MPO nigdje ne postoje i da su znanstveno bezvrijedni:
- Svjetska je znanost nakon proučavanja 700.000 žena pokazala da su neki funkcionalni poremećaji koji su uzrok neplodnosti istovremeno i rizik za obolijevanje od karcinoma. Drugih relevantnih podataka nema. Mi smo analizirali i podatke u Petrovoj za posljednjih 10 godina, gdje smo registrirali 956 ginekoloških karcinoma u žena koje su se liječile kod nas. Od tih 956 pacijentica samo su tri bile obuhvaćene nekom fertilitetnom terapijom - rekao je Šimunić. Najavio je da će se stručna društva, Hrvatska liječnička komora i Medicinski fakultet javno sučeliti s dr. Bukovićem, te da će tada biti izneseni svi relevantni medicinski podaci o štetnosti MPO-a.
Biolog Alfred Kniewald koji se MPO-om bavi u Njemačkoj tvrdi da nikada nije čuo za podatke koje iznosi Buković:
- Nikada nisam čuo ništa slično. Mi u Njemačkoj imamo nacionalni registar centara za IVF kojim su obuhvaćeni podaci o 100.000 pacijentica, no takvi podaci tamo ne postoje - rekao je Kniewald. |
Bravo za Kniewalda i dr.Šimunića !!!  |
Očito sam postala na krivi topic ... ... Meli, evo rješenja kako da smiriš mamu, tako sam ja svoju ...  |
|
[Vrh] |
|
 |
ZJENA
Pridružen/a: 19. 04. 2004. (22:42:47) Postovi: 157
|
Postano: uto vel 15, 2005 6:24 pm Naslov: |
|
|
Znaš čega se u stvar ja bojim! MPO se neće zakonom zabraniti BAREM ČVRSTO U TO VJERUJEM! Ali bi cure bez partnera lako mogle "izvisit", ako zbog ničega onda zbog KOMPROMISA! Crkva Katolička kao institucija, oduvijek se protivila bilo kakvoj modernizaciji, život je za nju davno stao. Naroavno osim za svečenike i časne koji umjesto da se voze na biciklu voze SKUPE aute, imaju SKUPE mobitele, posjećuju SKUPE restorane ..... ali zato brane SIROTINJU! Po meni je licemjerstvo ipak najveći grijeh! _________________ MOŽEMO MI TO!!!!!! |
|
[Vrh] |
|
 |
Lidija88

Pridružen/a: 07. 10. 2004. (14:55:43) Postovi: 392
|
Postano: uto vel 15, 2005 6:51 pm Naslov: |
|
|
Cure, ne dajte se ! To je ipak samo jeftina propaganda, smisljena da unese zabunu...
Citat: |
Risk Factors
While the presence of one or more risk factors may increase a woman's chance of getting ovarian cancer, it does not necessarily mean she will get the disease. A woman should be extra vigilant in watching for early symptoms. Risk factors include:
1. Personal or family history of breast, ovarian, endometrial, prostate or colon cancer;
2. Hereditary nonpolyposis colorectal cancer or syndrome;
3. Increasing age;
4. Unexplained infertility, no pregnancies and no history of birth control pill usage;
5. Use of high dose estrogen for long periods without progesterone may be a risk factor;
6. North American or North European heritage and/or Ashkenazi Jewish population;
7. Living in an industrialized country . |
Ovo sam nasla na SAJTU Nacionalne koalicije za rak jajnika (USA) i gore su navedeni faktori rizika, kao sto vidite nigde nije izricito receno da lekovi koji se koriste u MPO predstavljaju, sami za sebe, faktore rizika. _________________ Lidija |
|
[Vrh] |
|
 |
Snjeska

Pridružen/a: 10. 11. 2003. (23:42:49) Postovi: 906 Lokacija: Ni na nebu ni na zemlji...
|
Postano: uto vel 15, 2005 7:49 pm Naslov: |
|
|
TIGY (napisa): |
TIGY (napisa): |
Očito je izašlo u svim novinama, evo link iz Slobodne Dalmacije ... ... bez teksta sam ... :
http://www.slobodnadalmacija.hr/20050215/novosti05.asp
Citat: |
Šimunić: Bukovićevi podaci znanstveno bezvrijedni
Predsjednik Društva za humanu reprodukciju prof. dr. Velimir Šimunić rekao je da Bukovićevi podaci o porastu zloćudnih oboljenja kod žena koje su prošle MPO nigdje ne postoje i da su znanstveno bezvrijedni:
- Svjetska je znanost nakon proučavanja 700.000 žena pokazala da su neki funkcionalni poremećaji koji su uzrok neplodnosti istovremeno i rizik za obolijevanje od karcinoma. Drugih relevantnih podataka nema. Mi smo analizirali i podatke u Petrovoj za posljednjih 10 godina, gdje smo registrirali 956 ginekoloških karcinoma u žena koje su se liječile kod nas. Od tih 956 pacijentica samo su tri bile obuhvaćene nekom fertilitetnom terapijom - rekao je Šimunić. Najavio je da će se stručna društva, Hrvatska liječnička komora i Medicinski fakultet javno sučeliti s dr. Bukovićem, te da će tada biti izneseni svi relevantni medicinski podaci o štetnosti MPO-a.
Biolog Alfred Kniewald koji se MPO-om bavi u Njemačkoj tvrdi da nikada nije čuo za podatke koje iznosi Buković:
- Nikada nisam čuo ništa slično. Mi u Njemačkoj imamo nacionalni registar centara za IVF kojim su obuhvaćeni podaci o 100.000 pacijentica, no takvi podaci tamo ne postoje - rekao je Kniewald. |
Bravo za Kniewalda i dr.Šimunića !!!  |
Opet bravo za Šimunića
Mene zanima zašto se i ostali liječnici koji rade MPO ne uključe u raspravu,nigdje nisam vidjela liječnike sa VV
Borba bi bila lakša kada bi se više njih oglasilo a ne uvijek samo prof.Šimunić
Očito sam postala na krivi topic ... ... Meli, evo rješenja kako da smiriš mamu, tako sam ja svoju ...  |
_________________ Molim te, Bože...ja bi tako rado jednu ćeru ili sina |
|
[Vrh] |
|
 |
Natasa30

Pridružen/a: 10. 11. 2003. (11:40:49) Postovi: 1561 Lokacija: Toronto, Canada
|
Postano: uto vel 15, 2005 7:55 pm Naslov: |
|
|
Citat: |
HRVATSKO KATOLIČKO LIJEČNIČKO DRUŠTVO |
Mislim kakvo je ovo drustvo. Kakve su to gluposti. Nema Katolickih lijecnika i pravoslavnih lijecnika i muslimanskih lijecnika.
Lijecnik je lijecnik tj prvo treba biti covjek pa tek onda lijecnik. Ovi ocigledno nisu ljudi a i ovo drugo da nisu ne bi me iznenadilo. _________________ Annabel Adriana 27.10.1999
Noah Ivo 29.11.2002 |
|
[Vrh] |
|
 |
Fortuna

Pridružen/a: 10. 11. 2003. (09:37:02) Postovi: 1538 Lokacija: Göteborg
|
Postano: uto vel 15, 2005 7:57 pm Naslov: |
|
|
1 900% veci rizik???????
jel mi ko moze objasnit taj postotak
razumim da npr koristenje nekih ljekova moze prozrokovat mogucnost od 5,10,15 il 50 % sanse da dobijes tu i tu bolest. sve do 100% kuzim ali ne kuzim 1 900% sanse da dobijes karcinom ako pijes taj i taj ljek  _________________ Adriano,materino zlato 18.8 2003
http://moresnova.blog.hr |
|
[Vrh] |
|
 |
Noa
Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:14:26) Postovi: 284 Lokacija: split
|
Postano: uto vel 15, 2005 8:04 pm Naslov: |
|
|
Ma čujte da su ti ljekovi fenomenalni i zdravi nisu, ali da toliko povećavaju šansu za rak jajnika....ma dajte molim vas. Isto su me uzrujali, što MM nije jasno da što se uopće osvrćem na njih, ali pogotovo onaj dio da djeca s MPO-a češće obolijevaju od npr. celebralne paralize i ostalih boleština. Pa kako to mogu govoritii! ovoriti, ja čekam Bogu hvala jednu MPO bebicu i sad da me straše tim stvarima, a zna se da to nije utemeljeni, naprotiv djeca s MPO a su sasvim uredu i zdravlja kao ona začeta prirodno!!!!Ne mogu vjerovati da su tako bezdušni! |
|
[Vrh] |
|
 |
nikailuka
Pridružen/a: 24. 03. 2004. (10:27:56) Postovi: 526 Lokacija: zagreb zapad
|
Postano: uto vel 15, 2005 8:28 pm Naslov: |
|
|
Mogu vam reći da mi je ten baš super od Gonala!!! A gospodina Bukovića bih pitala gdje je on to diplomirao medicinu?! Možda je i diplomu kupio baš onako kako je njega once upon a time hadeze kupio! |
|
[Vrh] |
|
 |
egemama Osoblje foruma

Pridružen/a: 10. 11. 2003. (11:12:58) Postovi: 2538
|
Postano: uto vel 15, 2005 10:26 pm Naslov: |
|
|
oni izadu sa vijesti kako zena umire od raka jajnika, a u 3 godine je 30 puta bila na stimulaciji.
hej!!! pa to je 10 stimilacija godisnje!!!!
pa koji ludak bi nekom propisao 10 stimulacija u 12mj???? _________________ članica udruge RODA
E, 09/99. |
|
[Vrh] |
|
 |
TIGY

Pridružen/a: 02. 06. 2004. (20:10:48) Postovi: 2186 Lokacija: ZAGREB
|
Postano: uto vel 15, 2005 10:29 pm Naslov: |
|
|
egemama (napisa): |
pa koji ludak bi nekom propisao 10 stimulacija u 12mj???? |
Očito, dr. Damir Buković ...  |
|
[Vrh] |
|
 |
Natasa30

Pridružen/a: 10. 11. 2003. (11:40:49) Postovi: 1561 Lokacija: Toronto, Canada
|
Postano: uto vel 15, 2005 10:40 pm Naslov: |
|
|
I to bas sad izadju s takvom vjesti Pitam se zasto bas sad  _________________ Annabel Adriana 27.10.1999
Noah Ivo 29.11.2002 |
|
[Vrh] |
|
 |
Eowyn
Pridružen/a: 11. 01. 2004. (21:14:11) Postovi: 550 Lokacija: Zagreb
|
Postano: uto vel 15, 2005 10:42 pm Naslov: |
|
|
pa to sam baš i ja htjela reći, na svakoj kutiji gonala pišu indikacije i kontraindikacije, ali nismo toliko glupe da idemo na stimulaciju svaki mjesec. i sigurno je svaka od nas upoznata i sa svim rizicima i dobrobitima lijekova.
blesav je, što drugo reći.  |
|
[Vrh] |
|
 |
Eowyn
Pridružen/a: 11. 01. 2004. (21:14:11) Postovi: 550 Lokacija: Zagreb
|
Postano: uto vel 15, 2005 10:45 pm Naslov: |
|
|
i još, ako se tako boje za naše zdravlje, neka se onda bore za proširenje liste lijekova. |
|
[Vrh] |
|
 |
Gost 1

Pridružen/a: 29. 12. 2003. (00:40:59) Postovi: 772 Lokacija: Zagreb, Bukovac
|
Postano: uto vel 15, 2005 11:07 pm Naslov: |
|
|
Nadajmo se da će Državno odvjetništvo preuzeti stvar u svoje ruke po službenoj dužnosti... _________________ članica udruge Roda |
|
[Vrh] |
|
 |
Loli
Pridružen/a: 14. 07. 2004. (13:52:22) Postovi: 139 Lokacija: Zg
|
Postano: sri vel 16, 2005 8:23 am Naslov: |
|
|
Natasa30 (napisa): |
I to bas sad izadju s takvom vjesti Pitam se zasto bas sad  |
Pa zato jer se brane i jer se baš sad o tome puno priča. To je zapravo jako dobro, ako su ovo što je Buković rekao njihovi najjači medicinski argumenti, onda zapravo više nemamo o čemu pričat... Sami su sve rekli. Biblija najbolja medicinska knjiga, ha!!! _________________ Fran i Ozren |
|
[Vrh] |
|
 |
seni
Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40) Postovi: 88
|
Postano: sri vel 16, 2005 11:37 am Naslov: |
|
|
zivim vec dugo u becu , austrija. dakle jedna zemlja sa velikim postotkom stanovnika koji se izjasnjavaju kao katolici.
cesto su bile afere oko svecenika pedofila (jedan biskup i jedan kardinal su vise manje morali odstupiti), koje su se ovako ili onako rjesavale. jedna od posljedica je da je jako puno ljudi izaslo iz crkve (ako se prijavis kao katolik onda moras placati crkveni porez, mozes se uvijek i "odjaviti").
ali zaista se ne mogu sjetiti niti jednog medijskog pressinga od strane crkve koji se ticu pitanja jedne laicke drzave.
ne moram citati svaki dan u SVIM novinama izjave raznoraznih "strucnjaka" o pitanjima o kojima nemaju pojma.
ne moram gledati SVAKI dan na orf 1 + 2 (drzavni tv-programi) predstavnike crkvenih institucija kako se izjasnjavaju o problemima koji nisu u njihovoj nadleznosti. ( zapravo ih vidim 5 puta godisnje povodom crkvenih praznika ili kada je bila aktualna afera krenn).
uopce ne ulazim u potpunu strucnu neutemeljenost napisa, kao ni u to da crkva kao institucija ima svoj pogled na doticnu problematiku, kao i na pravo svake privatne osobe da razmislja sukladno svojoj vjeri.
ne ulazim ni u to sto crkva propovjeda u svojim prostorima. vjera je PRIVATNA stvar, pa ko voli nek izvoli.
ALI nalazim potpuno neprihvatljivim ovaj medijski pressing i mjesanje vjere u pitanja jedne laicke drzave.
NE razumjem nazive tipa hrvatsko katolicko?? lijecnicko drustvo. to da su oni katolici je njihova PRIVATNA stvar, a ljecnici su U DRUSTVENIM bolnicama placeni iz budeta jedne LAICKE drzave. i to je JAVNA stvar.
NE razumjem sutnju javnih i nadleznih institucija (TO JE SRAMOTA), nego sve ovisi o angaziranim i vrijednim pojedincima bez straha i kalkula, bilo, lijecnika ili roda - gost 1 (ne poznajem je osobno, ali za ono sto procitam mogu samo reci svaka cast).
kako se moze dogoditi da nadlezni potpuno pobrkaju loncice i uopce dopustaju medijsku prezentaciju ovih budalastina i jedan potpuno reakcinaran i diktatorski nacin nametanja stavova suprotnim ustavu, deklaraciji o ljudskim pravima, etici, moralu i zdravoj pameti?
iscekujuci mnogo novih krleza i napisa tipa "moj obracun s njima" (savrseno aktualna knjiga za sva vremena) i u nadi da nismo vec kao narod prekoracili "na rubu pameti" |
|
[Vrh] |
|
 |
ZJENA
Pridružen/a: 19. 04. 2004. (22:42:47) Postovi: 157
|
Postano: sri vel 16, 2005 12:01 pm Naslov: |
|
|
Seni kod nas oni na vlasti nemaju petlje ili zato što i sami imaju putra na glavi ili zato što misle da će pomoću crkve lakše do vlasti. Dobro si rekla u AU se plaća crkveni porez, a kod nas svečenici i časne dobivaju mirovinu iz državne kase, deklarativno smo 90% katolici, kad bi svaki plaćao crkveni porez u buđetu bi ostalo više novaca, npr. za proširenje liste lijekova.... Zatim ako nas je 90% posto katolika i živimo po crkvenim zapovjedima znači li to da nam "onih" 10% radi sva sranja u državi!(svi koji se zgražaju neka oproste, baš mi taj izraz nekako tu paše) Kod nas je već neko vrijeme vjera prestala biti privatna stvar, a crkva je prešla granice samostana i duboko se etablirala tamo gdje joj nije mjesto škole, pravosuđe, medicina.... Ili ćemo i dalje svi ostati licemjeri (ići svaku nedjelju u crkvu imati godinama ljubavnicu, propagirati demokršćanstvo i biti na visokoj državnoj funkciji jer kako npr. ministar Kalmeta kaže da to što je godinama imao ljubavnicu, što se razvodi i što s njom očekuje dijete, je njegova privatna stvar i ne utječe na karijeru DEMOKRŠĆANSKOG političara - možda u Hrvatskoj, to bi bila njegova privatna stvar da ne zagovara JAVNO sasvim druga načela DEMOKRŠĆANSKA, da je liberal OK! to bi bilo u skladu s uvjerenjima, ali ovako tko koga tu masla) ili ćemo napokon biti sekularna država u kojoj su sve vjere pred zakonom samo privatna stvar pojedinca. _________________ MOŽEMO MI TO!!!!!! |
|
[Vrh] |
|
 |
ZJENA
Pridružen/a: 19. 04. 2004. (22:42:47) Postovi: 157
|
Postano: sri vel 16, 2005 12:03 pm Naslov: |
|
|
Zaboravih! Imenovani ministar zbog toga sigurno neće biti izopćen iz crkve, a mi radimo zločin!!!! _________________ MOŽEMO MI TO!!!!!! |
|
[Vrh] |
|
 |
seni
Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40) Postovi: 88
|
Postano: sri vel 16, 2005 12:23 pm Naslov: |
|
|
ispravak: naravno laicisticka drzava. |
|
[Vrh] |
|
 |
|